Что значит autocad revit lt. Выбор между AutoCAD или Revit! I. AutoCAD и Revit: сравнение с точки зрения пользователя

Нередко внедряются огульно, с огромными потерями накопленного опыта и без учета требований при решении конкретных задач проектирования. Иногда это явление связано с недостаточной компетенцией, с простительным незнанием многими маркетологами и продавцами гигантского объёма деталей реальной практики. А иногда — с непростительным и (нередко) недобросовестным желанием получить как можно больше сиюминутного дохода вопреки интересам пользователей.

У меня нет сомнений в целесообразности максимально широкого внедрения BIM. Цель этой статьи — показать, что подлинно эффективное применение BIM должно основываться на сочетании инструментов, применяемых в уместных для каждого инструмента производственных ситуациях. Такой вариант применения будет особенно хорошо восприниматься квалифицированными пользователями, будет соответствовать организационно-экономической реальности, и, следовательно, обеспечит оптимальный сценарий внедрения BIM.

Я хочу показать, что промышленное BIM-проектирование должно быть основано на сочетании средств (а) общесистемного макро-моделирования, создающего и поддерживающего информационную модель и (б) эффективного средства, позволяющего строить подмодели с любой степенью точности — вплоть до микро-уровня. В данной статье в качестве макро-средства характеризуется Revit , а AutoCAD фигурирует как дополняющий его инструмент тонкого проектирования. По моему мнению, здесь Revit может быть заменён на ArchiCAD или другой современный инструмент высокого уровня, а AutoCAD — например, на любое средство, основанное на dwg .

Итак, эта статья — не критика Revit или AutoCAD, а призыв к подлинно эффективному применению этих замечательных инструментов в современной реальной практике. В первом разделе характеризуются и сопоставляются некоторые принципиально важные инструментальные средства Revit и AutoCAD; во втором приводятся примеры уместного и неуместного применения средств, которые сами по себе полезны; наконец, в третьей части показан пример эффективного сочетания средств разного уровня.

I. AutoCAD и Revit: сравнение с точки зрения пользователя

Все пользователи, владеющие CAD-продуктами, наверное, знают, что такое параметризация. Параметрические зависимости могут быть геометрическими и информационными. В AutoCAD, к примеру, на уровне организации всего пространства модели реализованы только геометрические зависимости. Информационные зависимости реализованы только в динамических блоках. Помимо геометрических и информационных зависимостей есть еще расчетные показатели, которые в продуктах на основе ядра AutoCAD реализуются только в узко специализированных вертикальных приложениях. Теплопроводность, скорость потока, давление в указанных точках и т.п. — все это вычисляется на основе заданного конструктива. Изменяя конструкцию, мы меняем все её показатели.

Разработчики Revit и их нынешние владельцы — фирма Autodesk, задумали и реализовали такую модель, которая бы не просто символизировала принятые конструктивные решения, но и жила своей жизнью в комплексе всех информационных и расчетных значений. Вентиляция в Revit не просто собирается, в ней двигается виртуальный воздух, и модель показывает параметры этого движения. Электрика не просто расставляется в плане, а соединяется при этом в схемы, где рассчитываются все нагрузки. Стены не просто рисуются, а сопротивляются тепловым потокам. Свет не просто падает из виртуально-подвешенного источника за пределами объекта, а в точном соответствии с природным его расположением. Короче, из всех расчетных программ было взято основное богатство инструментария и вложено в несколько продуктов, с помощью которых можно создавать общую, живую модель объекта. Не забыты и приписанные свойства изделий и материалов, из которых собирается объект.

За всё надо платить! Первое, чем пожертвовали разработчики Revit, — это детализация. Средствами Revit создать сложную машиностроительную форму можно, но в 100 раз сложнее, чем это делается при твердотельном или плоскостном моделировании. Да это от Revit и не требуется.

Рассмотрим некоторые различия между подходами к проектированию в AutoCAD и Revit.

В AutoCAD при твердотельном моделировании, моделируемое «твердое» тело получается путем обработки первоначального объекта, которое как и в Revit создается вытягиванием, вращением или аппроксимацией. Затем, средствами снятия фасок, закругления граней, вычитанием или суммированием с другими объектами, или резкой. По окончании получается некое весьма сложное тело, которому сопоставлено его цельное интегрированное описание. Все объекты, которые использовались для его создания, либо исчезают, либо сливаются в общее описание. История создания хранит эти объекты, но только до сохранения файла или выключения компьютера.

В Revit моделируемое тело тоже создается путем вычитания и сложения начального тела со вспомогательными. Однако, в отличие от AutoCAD, в котором все тела одинаковые и что из чего вычитать определяет пользователь во время процедуры, в Revit отдельно создаются тела видимого класса и тела, которые являются элементами вычитания. В модели сохраняются все тела, в том виде, в котором они были созданы, а также сохраняются все определяющие форму начальные контуры, из которых всё вытягивалось, крутилось и аппроксимировалось. Параметры этих контуров могут параметрически связываться с другой графикой.

Второе, чем пожертвовали разработчики Revit, это свобода действий пользователя. Если в AutoCAD можно сначала нарисовать, а потом написать, или наоборот (в абстрактном понимании всего процесса моделирования), то это ничего не меняет. В Revit же с моделью нельзя делать ничего такого, что нарушало бы взаимосвязи элементов. Борьба с традиционными для всех народов привычками использовать в качестве подкладки под ножку качающегося стула всё, что попадет под руку, приняла новый уровень развития. «Рисования» больше не будет.

В AutoCAD параметризации форм при твердотельном моделировании нет. При плоскостном моделировании есть, но только при создании динамических блоков. Твёрдые тела в динамических блоках можно только перемещать или масштабировать. Вся параметризация в AutoCAD реализована только для простых примитивов типа линия, сплайн, дуга и т.п.

В Revit нет построения плоскостей, нет получения объекта из пересечения объектов, нет графических примитивов (если не считать контурообразующие линии и дуги). Revit строить пружины не умеет. Такой элемент как текст есть, но либо 3D с целью нанесения на поверхность объекта, либо аннотативный, который как ни крути — всегда поворачивается лицом к зрителю. В Revit, вы как бы ни старались, чертёж в пространстве модели не «нарисуете». Чертёж в Revit получается только на основе законов его формирования.

Если сравнивать динамические блоки и семейства, с точки зрения возможностей управления, то в AutoCAD динамизм только двухмерный, то есть в одной плоскости, а в Revit он трёхмерный.

Группы управления видимостью в Revit можно формировать любые. Lookup Table есть, но в виде отдельно лежащих текстовых файлов и редактора их нет. В AutoCAD Lookup Table входит в состав формирования динамического блока и у него есть вполне удобный редактор.

В Revit управление видимостью можно делать для всего чего угодно: от отдельных элементов и групп до выбранных пространств. Сделано все очень неудобно и трудоемко, но для того и дана возможность писать свои приложения, чтобы улучшать работу.

В AutoCAD, при создании динамических блоков, управление видимостью можно осуществлять только для одной группы элементов (это штатно), и можно создавать множество групп из одного и того же набора элементов динамического блока, но только при помощи дополнительного макроса, то есть программно, и только до 2011 версии продукта. В других версиях разработчики заблокировали эту вольность. Я имею в виду создание дополнительных параметров Visibility Set. В AutoCAD, в объеме всей модели видимостью элементов управлять можно в произвольном порядке с помощью макроса, а в последних версиях продукта уже штатными средствами.

Также все элементы AutoCAD могут быть разнесены по специальным группам, которые называются «слои», и видимость можно включать и выключать всей группе одновременно. В Revit такого понятия как «слой» нет, но такое понятие как «группа» есть.

На базе ядра AutoCAD есть и MEP и Architecture и еще много всего, но для создания комплексной модели, которая «дышит», они друг с другом никак не связаны и собрать все части в кучу можно только в объеме чистой графики.

II. Что такое уместное и неуместное применение хороших инструментов

Ядро AutoCAD универсально. Его используют и строители и машиностроители. На основе формата DWG вообще столько всего написано, что и перечислять страшно. Revit же сделан только для строительной отрасли. Поскольку «Радикальные Ревитчики» наотрез отказываются «скрещивать ежа с ужом», все их модели — это смесь цилиндриков с кубиками и ромбиками.

Вот вентиляция в Revit:

А вот вентиляция в AutoCAD:

Все воздуховоды — динамические блоки.

Регулятор давления газа, который устанавливается в газовых котельных, средствами Revit создать можно, но весить она будет о-го-го сколько и на это уйдет половина жизни смельчака, который рискнёт совершить такой подвиг. А показанное на рисунке ниже сделано в «голом» AutoCAD-e за два дня одним человеком, с помощью штангенциркуля, обмеров с натуры и копирования с пространства листа:

Сделать показанную на рисунке ниже котельную в Revit именно в таком качестве можно, но на это уйдёт половина жизни всего коллектива приличной проектной фирмы. В AutoCAD это сделал один человек примерно за месяц, вместе с моделированием компонентов, а с готовыми компонентами собрать такую модель можно за несколько дней.

Коммуникации для туалета, сделанные в AutoCAD, выглядят так:

Коммуникации туалета, сделанные в Revit теми проектировщиками, которые «переходят» с AutoCAD на Revit, бросая при этом переезде из квартиры в квартиру всё нажитое имущество, выглядят так (Извините за низкое разрешение: это пример из самоучителя по Revit):

Моделировать для того, чтобы только построить по модели объект, или пустить пыль в глаза — глупо. Модель должна работать при эксплуатации. Поставить датчики давления, температуры, счётчики всех видов и оттенков на живом объекте можно. Связать данные с них с моделью можно и нужно!

Модель дает расчетные параметры, а датчики — фактические. Регулируя элементы в модели, мы меняем расчетные параметры и прежде, чем это сделать в натуре, можем увидеть, что произойдет. Регулируя модель, где все компоненты связаны друг с другом и где есть возможность связывать их параметры с железом в натуре, — мечта, которую легко реализовать. Это Revit.

Модель всего здания можно связать как компонент с моделями сетей района, другими «живыми» моделями сооружений и получить общую картину взаимодействия. И не только картину, а 3D-комплекс управления всеми объектами. Разве это не круто?

Разработчики Revit сознательно пошли на упрощение основных графических приемов. Сами разработчики — люди умные и знают, что кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево. Это некоторые маркетологи и некоторые тупые обыватели играют в наперстки с софтом. Какая тупость, взять и убрать из институтов учителей, которые учат работать в пограничных продуктах между строительством и машиностроением, типа AutoCAD, BricsCAD и пр. заменив их на одних только учителей по Revit!!!

Но это ещё не всё. Производители оборудования при разработке своих изделий пользуются машиностроительным софтом. В Revit самолет не сконструируешь. Изделия стараются делать красивыми, даже если их после установки на место больше никто не увидит. У них остаются модели с очень высокой степенью детализации, и они хотят, чтобы проектировщики, которые будут эти модели применять в своей работе, видели не только концепции, но и логотипы, всякие красивые обводы и пр.

Это очень нравится проектировщикам, поскольку такие элементы украшают любую работу, а что еще надо человеку, чтобы его оценили руководители и партнёры по нелёгкому труду. Модели показывают заказчикам и демонстрируют на выставках.

Угловато-кондовые формы НЕПРИЕМЛЕМЫ при моделировании чего бы то ни было.

У фирмы Grundfos более 9000 видов изделий! Вся графика у них промышленная и достаточно высоко детализирована, даже несмотря на то, что она, при подготовке к размещению на сайте, весьма порядочно упрощалась. Они вместо насосов цилиндрики с кубиками проектировщикам давать не будут.

Рисовать за производителя продукции и набивать таблицы свойств этой продукции самостоятельно — означает пользоваться нелегитимной информацией при моделировании.

Фирма Гранвел свою графику поставляет практически со всеми внутренностями и тиснениями логотипов на поверхности своей продукции. Эта графика образовывается при конструировании оборудования, и никто её намеренно портить или создавать заново уродцев не будет.

У меня есть ещё с десяток подобных примеров, но в жизни их гораздо больше.

А ведь всё можно и нужно делать совсем не так! Нужна «живая» модель, которую можно эксплуатировать, но реализм в ней должен быть на современном уровне.

Так как же быть?

III. Выход — в разумном сочетании инструментов

Берем модель из AutoCAD или BricsCAD и вставляем в Revit.

Чтобы динамически менять модельный ряд, можно импортировать несколько кусочков модели, сделанных в AutoCAD, и связать их друг с другом в плане видимости, параметрически, а затем с системой, сделанной в Revit. Функционирование сложных компонентов, в смысле их реакцию на изменение параметров вход-выход со временем в Revit будет реализовано.

Упрощение форм необходимо при комплексной работе с моделью, когда надо всё быстро крутить, двигать и менять. Формы, создаваемые в Revit, вполне могут для этих целей подойти как оболочка промышленной графики. Управляя видимостью объекта в режиме «детализированный», мы скрываем частично формы Revit и включаем видимость формам AutoCAD. Особо замечу, что детализация нужна не только для красоты, но и для понимания того, как элемент разбирать в случае ремонта или как его регулировать. Инструкции по регулировке изделия в реальных условиях (совсем не те, что поставляются вместе с оборудованием) надо создавать на основе графики приемлемого качества, а тем более — инструкции на основе 3D-модели.

В AutoCAD упрощение форм сейчас реализовано в динамических блоках, где помещены два массива графических элементов простые и сложные. Переключение происходит путём переключения видимости одной группы на другую.

Еще одна совсем немаловажная деталь. Подключение сложных устройств к системе производится во многих случаях под корпусом самого изделия. Там установлены электрические колодки и их надо видеть не только в плане габаритов, но и во всех тонкостях. Винтики на них бывают весьма многочисленные, и уровней присоединения не один и не два. Где и что крутить нужно понимать по модели, а не «методом тыка» в натуре.

Не зря на всех картинках Autodesk-a по BIM технологии рядом с коробкой Revit маячит коробка с AutoCAD.

Revit без AutoCAD — выброшенные деньги! Включите JavaScript, чтобы видеть комментарии

Сегодняшняя тема не только злободневна среди проектировщиков, но ещё и весьма неблагодарна (возможно меня закидают помидорами).

С момента появления на рынке САПР AutodeskRevit, большинство пользователей, которые знакомились с ним, задавали один и тот же вопрос: «В чем же кардинальное отличие Revitот AutoCAD? В чем же его преимущество? Стоит ли оно того?». Вопрос более чем резонный, ведь за десятилетия полного господства AutoCAD, появились настоящие гуру данного решения. Конечным результатом процесса проектирования является комплект рабочей документации, который вполне успешно формируется средствами AutoCAD.

Для тех, кто уже давно освоил Revit, сравнение его с AutoCAD вызывает невольную улыбку. В сети существует огромнейший массив информации о достоинствах применения Revit и ничего нового я Вам в этом не расскажу. Сама формулировка «Что лучше AutoCADили Revit?» уже давно стала объективно некорректной. Но есть такое мощное человеческое качество - привычка. Оно обладает просто исключительной инерционностью. Выражается это тем что накопившийся многолетний опыт работы в AutoCADуже настолько глубоко проник во все каноны проектирования, что новые САПР попросту отвергаются и зачастую незаслуженно. Исходя из этого становится понятно почему пользователи в первую очередь ищут свои привычные методы, приемы и инструменты в новых продуктах, которые в корне отличаются по своей платформе, ядру и внутренним механизмам от AutoCAD.

Заострим внимание на инструментах Revit, которые по функциям и логике работы очень похожи на инструменты AutoCAD. Возможности ядра Revitтаковы, что несмотря на обширный арсенал инструментов для 3D моделирования, присутствуют и простые привычные инструменты для работы с 2D (линии, штриховки, текст).

Первый блок функций, который мы будем рассматривать, это инструменты редактирования элементов. Это те инструменты, при помощи которых выполняются действия над элементами. Например: перемещение, копирование, поворот, смещение, масштабирование, сопряжение, выравнивание. Логика их работы в точности совпадает с аналогами в AutoCAD, выбираем редактируемые элементы и применяем инструменты или наоборот. Что интересно, привязка к объектам в Revit осуществляется очень похожим способом, за исключением некоторых моментов. Так, например, инструмент «Массив» в Revitза один сеанс позволяет скопировать элементы только в одном направлении.

Второй блок инструментов позволяет быстро создавать и редактировать элементы которые в большом количестве повторяются в проекте. Для этих задач в AutoCAD используются блоки. В Revitданная задача может решаться несколькими способами. Первый способ - «Группирование», создается группа из множества элементов, присваивается имя и базовая точка. Объединяются как 2D-элементы, так и 3D. У каждого размещенного экземпляра группы есть возможность редактирования местоположения, задания различных параметров. Кроме того, можно исключать элементы в определенных экземплярах, в то время как в других экземплярах эти элементы будут оставаться. Любую группу узла можно присоединить к группе модели. Все экземпляры групп мгновенно реагируют на любые изменения и свободно копируются внутри проекта, и между проектами. При размещении групп можно пользоваться списком, в котором выбирается нужное имя группы. Ещё одним аналогом блоков является библиотечные семейства Revit. Они так же разделяются на 2Dи 3D, но в отличии от групп они имеют гораздо больше возможностей параметризации, способов отображения, структурирования. Семейства можно маркировать по большинству заложенных параметров. Спецификации составляются на основе параметров и позволяют использоваться значения параметров в формулах. Так зависимости внутри семейств могут быть сложными, в отличии от обычного редактирования. Иными словами, при изменении параметра могут поменяться все остальные, аналогично зависимостям AutoCAD. Кстати, основные элементы, включенные в группы - это и есть семейства.

Следующее сходство - это компоновка видовых экранов на листах. Поскольку в Revit модель проектируемого объекта одна, а видов на нее может быть сколько угодно, то любые виды можно размещать в пространстве листов. Сохраняется возможность активировать нужный видовой экран и продолжать редактировать элементы на виде. При этом при работе с видами сохраняется тот же масштаб. Благодаря замечательной параметризации Revit, все необходимые данные вида можно размещать в заголовок видового экрана. Аналогично подшивкам AutoCAD в Revitесть возможность создавать и сохранять наборы из нескольких листов для печати и сортировать их.

При освоении Revit пользователи, привыкшие к AutoCAD, найдут большинство привычных моментов в работе, которые очень удобно вписаны в параметрическую платформу данного замечательного программного продукта.

В этой статье я постараюсь сравнить Autocad и Revit. Как и все, я начинал с Autocad и 3DS Max, но все же остановился на Revit. Я уже много раз выступал на различных конференциях с темой проектирования в Revit, но, как всегда, мне не хватало времени раскрыть всю суть преимуществ этой программы.
В этой статье я постараюсь в подробностях рассказать вам, чем Revit отличается от Autocad.

Следующий абзац будет посвящен скептикам

1. "Да это же только инструмент!"
- Умные люди уже давно ездят на машинах, а вы до сих пор всадник в доспехах?

2. Для любителей фразы: «Какая разница в какой программе делать, ведь главное - результат».
- Действительно, какая разница сколько солдат легло при штурме крепости, главное, что она захвачена.

До сих пор так думаете?

3. Для любителей фразы: «У меня и так все работает, зачем мне новое?»
- Почему нефтяные магнаты вкладывают свои деньги не в новые скважины, а в разработку альтернативной энергии? То же самое будет и с проектированием, разумеется, в меньших масштабах.

С какими проблемами сталкивается автокадчик

Прежде всего, давайте рассмотрим проблемы, с которыми неизбежно сталкивается среднестатистический автокадчик. Сейчас я буду приводить примеры обычных проектировщиков, а не гуру Autocad, которые настроили автоматический обмен данными и пишут разные скрипты и плагины. Да, такие есть, но 99% людей используют стандартные функции этой программы.

ПРОБЛЕМА №1: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНСТРУМЕНТА В КАЧЕСТВЕ «ЭЛЕКТРОННОГО КУЛЬМАНА».

Проектировщики начинают чертить на компьютере так, как делали это в институте, карандашами и линейкой. Каждый лист рабочей документации - это отдельный чертеж. Если нужно внести корректировки в проект, то их нужно делать на всех чертежах. Из-за этого страдает не только скорость, но и качество проектирования. Как раз из-за такого подхода выплывают косяки на стройке, когда архитектор внес корректировки в один чертеж, а в другой забыл.

Наверняка вы видели проекты в Autocad, когда на экране куча чертежей, какие-то из них зачеркнуты, какие-то обведены в красную или синюю рамку с надписью «утвержденный вариант». После нескольких недель работы в таком режиме, файл превращается в «кровавое месиво», в котором что-то понять может только человек, который его делал. Если файл передается, то новый проектировщик тратит еще больше времени на работу.

Практический опыт: рассказывая проблему «электронного кульмана» на конференциях, я всегда вспоминаю историю, которая случилась с моим другом. Ему поручили сделать визуализацию большого комплекса, который начали проектировать еще в далеком 2004 году. Во время кризиса проект был заморожен, но потом появилась необходимость его реализовать. Так вот, ему дали старые чертежи в Autocad, которые были сделаны в рабочих слоях.

Что такое рабочий слой? Например, вы делаете внутреннюю планировку квартир по внешним габаритам здания. Показываете один из вариантов, и его отклоняют. Всю внутреннюю часть вы прячете в отдельный слой и начинаете делать новые планировки в новом слое. Естественно, со временем эти слои начинают путаться, потому что человеческий фактор никто не отменял, и файл превращается в полную жесть. Именно по такому файлу нужно было сделать визуализацию и 3D-модель.

Так как про автоматизацию и современный обмен данными мы не думали, было решено, просто почистить такой файл от ненужных фрагментов чертежа и загрузить чистовой вариант. Затем, мы столкнулись с проблемой «№6», но об этом я расскажу чуть позже. На чистку этого файла мой друг потратил 4 рабочих дня. В тот момент, в компании коллег родилась шутка: «Это были шальные двухтысячные и мы чертили в рабочих слоях как могли».

В Revit нет слоев. Там есть только категории объектов. Вы сразу чертите не «палочками» а конкретными элементами проекта. Если вы делаете стену, то программа понимает что это стена, а не крыша или окно. Таким образом, вы можете легко делать изменения, не путаясь в файле.

ПРОБЛЕМА №2: ОБМЕН ДАННЫМИ

Рано или поздно каждому проектировщику нужно отдавать чертежи смежникам, 3D-визуализатору или другим проектировщикам. Как раз на этом этапе начинается самый хардкор проектирования. Вначале, всем кажется, что все хорошо и понятно. DWG фалы прекрасно экспортируются между собой и в 3D Max, но неизбежно приходят корректировки.

Когда проектировщик вел проект и был сам себе режиссером, все было не так плохо, но теперь у каждого участника проекта свой файл, со своим набором чертежей. И если дизайнер интерьера подвинет перегородку в Autocad, ему нужно будет передавать файлы всем участникам проекта. 3D-визуализатору нужно загружать новые чертежи и моделить по-новому.

Таким образом, у проектировщиков такого типа получается сплошной хаос. Но, к сожалению, они к этому привыкли и считают такой стиль проектирования нормой, с чем я категорически не согласен.

Практический случай. Свой путь архитектора я начал с 3D-визуализации. На фирме, в которой я работал, все проектировали в Autocad и Archicad. В начале делали эскизные чертежи, потом выдавали мне на построение 3D-модели. После визуализации смотрели объем, вносили корректировки и я переделывал по новой. Вначале я не обращал на это внимание и думал, что так нужно. Все же делают, ну и я буду. После 10-ого проекта я задумался, что нужно менять стиль работы.

После пяти правок, мой 3D-максовский файл был как поле после боя. Неправильно построенная mesh-сетка, куча лишних, уже не актуальных DWG файлов и сцена загрязненная плохими моделям. Однажды, мы делали проект-коттедж, где по накатанной схеме я делал визуализацию.

В один прекрасный момент, демонстрируя чертежи и визуализацию, мы заметили, что у нас ничего не совпадает. Это произошло потому что архитектор забыл сказать про корректировки, которые внес главный архитектор проекта. Заказчик сказал: «Когда мы будем строить дом, тоже все разное получится?».

На эту фразу мне нечего было ему ответить.

ПРОБЛЕМА №3: 2D-ПРОЕКТИРОВАНИЕ

В 99% случаев Autocad используется в 2D-режиме. Архитектор или дизайнер интерьера мыслит плоскостями, а не объемами. Ему приходиться воображать объем у себя в голове, что не всегда точно соответствует реальности или моделить в 3D Max для более точных результатов. Наверняка, у вас был случай, когда вы сделали планировку интерьера или нарисовали фасад коттеджа и думали, что все будет замечательно, но начав делать визуализацию, поняли, что объем нужно менять.

Практический случай: в далеком 2013 я делал дизайн интерьера в классическом стиле. Меня пригласили на стадии, когда вся внутренняя планировка и коммуникации коттеджа были сделаны, и мне пришлось действовать по факту. В помещении были большие витражные окна, почти под самый потолок. Оставалось 20-30 см до монолитного перекрытия. В нескольких метрах от окна под балкой нырял воздуховод, отметка которого была на 5 см выше, чем верх окна. Когда я запроектировал потолок из гипсокартона, то его отметка была ниже, чем окно.

Этот косяк вылетел из-за того, что архитектор проектировал в 2D, смежники подключились на объект с мыслью: «Главное воздуховоды на объект поставить, а там дизайнер обыграет как-то». Короче говоря, всем было все ровно, а потом заказчик винит дизайнера, что тот не может спроектировать нормальный интерьер.

В продолжение этой темы могу привести альтернативный пример, когда автор тренингов по Revit architecture Андрей Кузьменко со своей командой VKA Architects проектировали ресторан «Голый шеф», они столкнулись с такой же проблемой. Заказчик хотел много декоративных элементов, которые упирались в потолок. Чтобы не было коллизий с воздуховодами, ревитчики тщательно проработали всю вентиляцию в Revit. У них была четкая схема расположения всех элементов воздуховодов, именно это помогло сделать сложные осветительные приборы и стеллажи в притирку с вентиляцией.

ПРОБЛЕМА №4: СПЕЦИФИКАЦИИ

В каждом проекте проектировщику нужно выдать спецификации по количеству материалов, помещений или предметов. У интерьерщиков это: светильники, розетки, выключатели, кафель, погонаж карнизов и плинтусов. У архитектора это: фасадная система, кирпич, окна, двери и т. д. У каждого свои задачи, которые требуют одного решения. Когда в объекте 3 комнаты - это незаметно. Дизайнер тратит 15 минут на подсчет нужных спецификаций и даже не задумывается про оптимизацию.

Практический случай: мои друзья из студии DA-DESIGN проектировали спорт-комплекс. Общая площадь интерьеров была более 3000кв2. Пришло время заказа выключателей и розеток, тут-то и начались проблемы. Ни одна фирма, которая занимается осветительными приборами, не хотела считать количество приборов. Мне было не понять, так как это их деньги, но проблема от этого не решалась. Хорошо, что ребята сделали специальное семейство розеток в Revit и, буквально в два клика, выдали все спецификации.

Если бы такой объем работы дизайнеры интерьеров будут делать в Autocad, то время на подсчеты спецификаций по всем предметам будет исчисляться днями. Когда работаешь с объемами больше, чем 100 м2, поневоле начинаешь задумываться, как автоматизировать такие процессы проектирования.

ПРОБЛЕМА №5: ЗАВИСИМОСТЬ ЭЛЕМЕНТОВ

В Autocad вы чертите «палочками». Программа не понимает что это: кирпичная стена или гипсокартон. Для нее это - линия в определенном слое, который вы можете назвать «гипсокартонные перегородки». Таким образом, вы не можете поставить зависимость между элементами. Когда вы двигаете «стену из кирпича», то утеплитель остается на месте, вам приходится снова заливать штриховку, делать множество действий заново.

Если чертежей много и с ними работают другие участники проекта, то количество действий на корректировки возрастает в геометрической прогрессии. Проект в Autocad не «резиновый». В Autocad можно сделать продвинутые функции, считать спецификации, но это уже не относится к «простым» пользователям этой программы.

Практический опыт: при проектировании коттеджа, мы использовали вентилируемый фасад, который состоял из разных панелей. Средствами Revit мы создали умные параметрические семейства и посадили на зависимости к несущим стенам коттеджа. После того, как габариты коттеджа менялись и архитектор двигал стены - панели ездили за ними. Таким образом, нам не приходилось отдельно двигать стены и все другие элементы здания.

ПРОБЛЕМА №6: ОТСУТСТВИЕ ЕДИНОЙ 3D МОДЕЛИ

В начале статьи я раскрыл первую проблему автокадчиков, где рассказал про использование программы как электронного кульмана. Это проблема автоматически порождает новую проблему, так как архитектор работает в полном хаосе и у него нет единого файла объекта. В той истории, мой друг начал делать 3D-модель здоровенного дома-комплекса. Точно такие проблемы вы можете увидеть и в проектировании коттеджей и интерьеров. Просто масштаб не тот.

Практический случай: мой друг сделал этот объем и начал прорабатывать материал и текстуры, настраивать свет. Ничего не предвещало беды, так как, по его понятиям, все самое страшное было позади. Он сделал первые рендеры и показал заказчику. Первый вариант был в штукатурке, заказчик не одобрил этот вариант, и главный архитектор предложил сделать фасады из фасадной системы «Trespa». Для тех, кто не в теме - это такие красивые плиточки. На объеме 25 этажного дома их было тысячи.

Для точного размера проекта, нам нужно было выдать паспорт наружной отделки с спецификациями по количеству плитки. По цвету было 4 варианта плитки, в разных количествах. Чертежей по раскладке плитки у него не было. Он решил промоделить каждую плитку на фасаде и тем самым в последствии выдать чертежи. Плитка примыкала вплотную к откосам окон и ее нужно было подрезать. Окон тысячи, плитки тысячи, и она очень дорогая.

Мы хотели максимально экономить деньги заказчика и промоделили каждую плиточку, каждое примыкание окна, и тут случилось нечто страшное. Заказчик решил сократить бюджет на окна и сделать их меньше на 40 см. Таким образом, окна на всех фасадах стали меньше, а площадь фасадной системы увеличилась. Все примыкания коту под хвост, и мой друг начал делать все заново. Но такой шок поверг не только его, а и весь проектный отдел. Помните про файлы которые пришли к нему вначале работы.

Их нужно было откорректировать и выдать заново 3D-визуализатору. Получилась разорванная нить проектного процесса. Работая в такой системе проектировщик сидит на пороховой бочке и со страхом ждет корректировок, которые неизменно настигают его в каждом проекте.

Это был сплошной ад, а не проектирование. На это ушло больше двух недель. Да, мы это сделали. Но какими усилиями? Если бы мы делали это в Revit, то настроили бы умное семейство фасадной системы, которое автоматически подгонялось бы под откосы окон. Корректировку окон мы бы решили в несколько кликов. На самом деле, таких проблем можно найти уйму. В этой статье я описал основные и именно те проблемы, с которыми неизбежно столкнется каждый автокадчик.

Я пробовал делать рабочую документацию для дизайн-проекта в Revit, даже не знаю как сказать...в архикаде у меня уходит ровно в 2 раза меньше времени на то же самое, да, можно сказать что просто в ревите работать не умею но все же? как выглядит например привязка осветительного оборудования в ревит? или привязка розеток? или расположение карнизов и другой лепнины? поделитесь примерами? я понял что действительно без доделывания в Автокаде никуда не деться, где все эти моменты делаются элементарно и быстро. тогда зачем ревит?)) ревит+автокад=архикад, в котором я делаю весть проект от и до)

Когда открываешь пустой ревит без библиотек и шаблонов, в нем мало чего интересного. Но если с ним правильно работать то очень много получить с этой программы можно. Я уже много лет использую связку ревит и макс. Этих двух программ хватает с головой для проектирования интерьеров.

Как выглядят чертежи можете посмотреть у меня на сайте -http://www.semeniy.com.ua/index.php/menu-services/menu-services-full Это чертежи трех-четырех летней давности.

Я могу описать что у меня сейчас умеет делать ревит - связь с максом (кроме стен, полов потолков у меня светильники, мебель сантехника связаны). Т.е. Если в ревите ставишь стол или стул определенной модели то при экспорте в Макс это будет тот же стул той же модели с текстурами с правильной сеткой и т.д. При этом в ревите он автоматически идет в спецификацию с размерами, количеством, описанием и изображением. Конечно сперва этот стул нужно занести в базу, но когда это сделаешь на визуализации и рабочки экономишь уйму времени.

Кроме этого у меня есть шаблон. При начале нового проекта у меня уже есть список листов, на которых расположены виды, спецификаци, условные обозначения и т.п.
Вообщем при правильном подходе очень много плюсов. Долго все описывать)

Спасибо за развернутый ответ)) нуу...в архикаде я делаю то же самое в принципе, короче долго рассуждать на эту тему не хочу (страшно представить что на тематических форумах revit vs archicad происходит:)) просто видимо переучиваться нет желания, когда я в архикаде делаю все тоже самое, дело привычки (да, ревит приятней на первый взгляд я поэтому и полез его изучать, но потом как то быстро перехотел) а с тяжелой архитектурой для которой действительно могут понадобится способности BIM программ я дел не имею, поэтому просто нет плюсов в нем и все) я заказывал однажды чертежи человеку который всю жизнь работал в автокаде проектировщиком чего то там, так он мне начертил полную рабочку коттеджа еще быстрее, я так не умею)))и кстати у нас в городе одна очень серьезная дизайн-студия есть, чертежи делают в кореле вообще) делают проекты целых концертных залов и тд, так что на выходе - те же самые чертежи. в принципе когда люди используют тяжелые профессиональные BIM комплексы которые стоят кучу бабок кстати (по идее) для расставления розеток в квартире 100 кв.м это для меня как на феррари 30 км/ч ехать. но и для этих розеток архикад удбнее))

Глупо кого то переубеждать в том, что программа, в которой он работает, неудобная для него. Если человеку в Корале удобно чертить чертежи и он прекрасно выполняет все свои задачи в этой программе - не нужно ему навязывать свою любимую программу.

Я себе ставлю задачи не только красивые интерьеры делать, но еще максимально подробную рабочую документацию, спецификации. Сейчас, например, я работаю над тем чтобы при расстановке розеток они автоматически подсчитывались в спецификации с разбиением по комнатам, при этом отдельно подсчитывалось количество рамочек для групп розеток. Многие скажут что мол это задача прораба и зачем заморачиваться по таким пустякам, а я думаю что эта информация для заказчика будет полезной и при этом (если один раз все правильно настроить) я на расстановку розеток не буду тратить больше времени, а возможно даже меньше потрачу.

Если сейчас стоит задача ехать со скоростью 30 км/ч, то разницы между феррари и шкодой нет, но феррари можно будет разогнать до 300, а шкоду нет)